Отправлено: 10.02.05 04:02. Заголовок: На рассмотрение выносится Элдер.

Все согласятся, что Элдер – существо необычное … да, да именно существо, не бог как гласят некоторые посты этого форума. Почему? Да ведь у Каина получилось весьма неплохо «протереть ему глазки», при этом вселенской силы заметно не было. Так что, по-моему, наш Кальмар это просто древняя тварь с телепатией и божественными замашками.
Наверно только CD известно кто он такой и как появился, об этом, возможно узнаем позже (например, побочный продукт экспериментов крылатых с машиной времени).
Я думаю, что Элдер что-то типа существ, которые выполняют сохранение в игре Анахронокс. Для тех, кто в эту игру не играл, объясняю: эти существа необычны тем, что существуют во всём времени (на протяжении своей жизни конечно) одновременно, то есть, в любой момент знают, что произойдет в будущем, так как одно сознание находится в том времени тоже, таким образом выпадают из течения времени.
Таким образом объяснимо то, что Элдер объявил себя «осью колеса времени» (так как фактически является неподвижным относительно действия времени); в пошлом (SR2) встретил Разьку так, как будто не было его перехода назад во времени и т. д.. Так что будем считать, что Элдер находится вне течения времени и в любой момент знает о происходящем на всех частях колеса судьбы но не является богом (Разиель отмечал, что в прошлом (SR2) он поменьше чем в будущем (SR1) ).
Теперь о «свободной воли». Речи о том, что её имеет только Разька могут означать, что Разиель (например из-за того, что является «душой размытой во времени») является белым пятном для глазастого морепродукта и о его действиях супостату неизвестно, поэтому он Разьку и боится, здорово боится. Что объясняет горячее желание Элдера и Мёбиуса прикинутся его друзьями и натравить на Каина, который возможно сможет устранить «проблему». Также можно вспомнить и многочисленные попытки этой пары убить Каина в BO 1, чтоб Разиель вообще не появился.
Так что получается, что самое большое зло Нозгота – это кальмар, и во всёх бедах виноват тоже он. Почему старику не спится? Ответ прост – ему нужна война. И шоу (нудно ведь всё знать), и сразу много душ летит к тебе в пасть, красота! С этой целью он сначала натравил Крылатых на Хилден. Потом столкнул вместе людей и вампиров. А когда воевать некому – пытается разрушить столбы, чтоб выпустить злющих от некомфортных условий проживания Хилден с демонами. Поэтому можно с уверенностью сказать, что убийство Ариэли и все другие козни – его работа. Более того утверждение что все будущие события предписаны судьбой, опираются, и являются объективными только для него. Поэтому если будет следующая часть, то её целью будет убийство нашей глазастой аномалии и возвращении свободной воли в Нозгот.

Вечный респект Эмми Хеннинг за эту Игру

 Отправлено: 10.02.05 04:14. Заголовок:

Шкипер
Респект. Подписываюсь под каждим твоим словом.
Америки ты мне не открыл, но как, чёрт возьми, всё верно!..

 Отправлено: 10.02.05 04:21. Заголовок:

Ну в общем, что-то типа этого)) Я тож так думаю)))

 Отправлено: 10.02.05 11:11. Заголовок:

Шкипер пишет:

цитата

---

убийство Ариэли и все другие козни – его работа

---

=))) ЫГЫ, а его рабочий псевдоним Хаш-ак-гик.
Главной целью глазастика было убийство каина а на остальной мир ему было насрать, что качается прорыва Хильден дык это в целом их заслуга.

 Отправлено: 10.02.05 18:53. Заголовок:

Шкипер
Очень правильная мысль о существование вне времени. Мне кажется, что элдер здесь не одинок. Такими, «Абсолютными» могут быть и Ариэль и тот же Ривер. Неважно когда они существуют, важно, что существуют в принципе.
Меня вот только беспокоит одна мысль : Нигде не говорилось точно, что именно Кальмар поглощает души. Души питают Wheel of Fate, о котором Элдер заботится, но где сказано как он колесо использовал?

 Отправлено: 10.02.05 20:40. Заголовок:

Э... ну, не ложка дегтя, но добавка.
Элдер, наш любимый... мой любимый. Так вот его богом-то называли условно - древние его называли оракулом. Кто он на самом деле? - ПАРАЗИТ! Он сидит на этой самой оси колеса судьбы и питается душами... как? - Спросите у него )))... Разиэля он сам сделал, если бы не он - не было бы «маленького синего убийцы». Он ему нужен был - ведь с вампирами (точнее после их проклятья) кольмар перестал получать пищу - души. Разиэль ему их доставал. Как бы не грозился кольмар, Разиэля он трогать не будет. А вот пока жив хоть один вампир, Элдеру плохо - ибо писча задерживается!

 Отправлено: 11.02.05 00:42. Заголовок:

а меня терзают смутные сомнения - что весь Носгот это как бы тюрьма мобиуса, ведь правду здесь сказали в локе1 он гораздо сильнее чем во всех остальных частях (апперировать реальностью в частности базарить там он может из любой точки мира, а не только оттуда откуда щупальца растут) я веду к тому что весь мир Носгота - это своеобразная тюрьма элдера (уж за что его в нее посадили я не могу даже догадываться) и он ведет все к разрушению своей тюрьмы, а колесо как я понимаю просто выдумано им для устрашения всех подряд, либо оно существует, но даже он к нему за километр щупальца протянуть не может

 Отправлено: 11.02.05 00:51. Заголовок:

Нет, колесо не выдумано, это Элдэр всё выдумывает , это его образ выдуманный. Паразит он просто, хитрый такой, но, несомненно, коварнейший из коварнейших (дядя Мобиус, вам второе место).
А если подумать насчет окончательного убийства не сушеного морепроизводства?..Если придумать, како-нибудь новый способ, даже оригинальный..
Да, а насчет не времени - это да, хорошо сказано.

 Отправлено: 11.02.05 00:51. Заголовок:

Хм... а мне вот кажется, что Колесо действует совершенно отдельно от Элдера... другой вопрос, что он может на нем паразитировать... соответственно власти над судьбой у него нет, а Разька просто так удачно под щупальце подвернулся. К тому же, вспомните деф - помимо Рази еще много похитителей душ, «селедки» те же...

 Отправлено: 11.02.05 10:52. Заголовок:

Razel
По моему личному мнению ты оказался ближе к истене, колесо было выдумано эльдером чтобы проварачивать души в бесконечном круге бытия, тем самым обеспечив себе совершенный ресурс для выжевания который небудет знать угрозы иссекания. А чё, удобно, убил ,поел и возрадил, а потом поновой. И ещё как из дефа извесно древнее божество или как его там ещё называли «колесо» было отнють не миролюбивой сущностью... об этом говорилось в катакомбах сабора... это сразу наталкивает на мысль что эльдер всегда и был этим колесом, просто выдумал хорошую сказку в которую всем хотелось верить. (Матрица мать её =)))) )

 Отправлено: 11.02.05 23:27. Заголовок:

abe
А мне кажется, что прав Lestat ... если б Элдер выдумал Носгот, то как он позволил себя порубать? Или он мазохист?))) Или, орал от боли для виду - Каина веселить? )))

 Отправлено: 12.02.05 00:21. Заголовок:

я считаю, что элдера в Носгот сослали, и сделали весь мир его тюрьмой, по-этому он и хочет уничтожить его

 Отправлено: 12.02.05 03:51. Заголовок:

Элдер не такой всемогущий, каким он хочет выглядеть. Мне кажется он не имеет никакого отношения к «биоморфированию» Разиэля. А колесо - зачем обязательно питаться? Если бы я дописал таки фанфик, я бы вставил:
«Так вот ты какое, колесо судьбы! Небольшая водяная мельница, хитро соединенная с гидронасосом! Души поступают - колесо крутится - вода льется. Элдер был не глуп. Как только он появился в Нозготе, он смекнул, что небольшой лужицы ему не хватит в ближайшем будующем. Как кальмар, элдер не мог долго жить без воды, и он создал КОЛЕСО. Оно медленно, но верно качало воду из подземных колодцев и преливало ее в пещеры под колоннами. Разиэль начал вспоминать: Да! Во времена Сарафанцев уровень воды был ниже, чем во время падения колонн. А позднее - когда пришел к власти Каин, поток душ обмелел и вода снова стала убывать! А элдер Растет! То то он так засуйтился - стало суше. Какая Ирония! Все души Нозгота служили топливом «Душа» Кальмара! Они лишь крутили колесо!»

 Отправлено: 12.02.05 04:54. Заголовок:

Rusminin

*прется*
ой... )) надо кристаллерам перевести эти ваши рассуждения и послать ))))))) они хоть мазги себе ебать не будут придумывая всему объяснение

 Отправлено: 12.02.05 11:58. Заголовок:

imp
Аффтар - зачот!

 Отправлено: 12.02.05 14:50. Заголовок:

Женя
Чтож ты мил человек меня не слушаеш, эльдер обетател носгота а не его создатель он просто живет очен и очень давно, может ещё и до рождения хильден и крылатых. А колесом он просто прикидывался...

 Отправлено: 12.02.05 19:02. Заголовок:

элдер находился там всегда - это стопудовый факт. )

 Отправлено: 15.02.05 04:39. Заголовок:

To abe

цитата

---

=))) ЫГЫ, а его рабочий псевдоним Хаш-ак-гик.

---

Нет конечно, но финальный бос, из ВО (ранее Турел), как самый доверчивый из крутых, спасаясь от Разьки был специально перемещен Мёбиусом по его приказу, именно для того, чтоб окончательно разобраться с Каином.

Lestat

цитата

---

Колесо действует совершенно отдельно от Элдера... другой вопрос, что он может на нем паразитировать... соответственно власти над судьбой у него нет, а Разька просто так удачно под щупальце подвернулся

---

Полностью согласен. Кроме того, возможно колесо судьбы это только принцип, по которому всё проходя свой жизненный цикл возвращается к началу. А разницу между сущностью в начале цикла и в конце, то есть: опыт, воспоминания, эмоции (духовные заслуги, как у индусов), поглощает Элдер, а души, как пустая тара, возвращаются в начало. Отсюда ещё одна причина валить гада, поскольку эта информация предназначалась психологическому пространству мира (вселенский интеллект).

To Razel

цитата

---

мир Носгота - это своеобразная тюрьма Элдера

---

Очень интересная идея. Будем думать !

P.S. Насчет Лорда Хилден я не понял.

цитата

---

Обзор Maleka.
Но каким-то образом повелмитель Хилденов имя которого Хэш’А’Гик (или Невсказанный (на английском звучит как Unspoken), или просто Лорд Хилден) не вселился в хранителя смерти Мортаниуса

---

Тоесть лорд успел побыть и в теле Турела и вместе с ним в теле Мортаниуса. И в теле Яноса почти одновременно, я запутался. Помогите!

 Отправлено: 15.02.05 05:09. Заголовок:

Шкипер пишет:

цитата

---

Тоесть лорд успел побыть и в теле Турела и вместе с ним в теле Мортаниуса. И в теле Яноса почти одновременно, я запутался. Помогите!

---

Скажем, Лорд не был в теле Турела. В тело Яноса он вселился уже после смерти Мортаниуса. Хронологию учить надо, да

 Отправлено: 15.02.05 11:10. Заголовок:

Шкипер пишет:

цитата

---

Нет конечно, но финальный бос, из ВО (ранее Турел),

---

Чаво чаво ???, какой блин тюрэль в финале БО1, там о нём даже и недумали ещё =)))

Raziel пишет:

цитата

---

Хронологию учить надо

---

Во во...

 Отправлено: 01.03.05 23:04. Заголовок:

abe
Турел - он же Хаш-ак-гик! Во время ВО1 о нем действительно не думали, но в итоге несчастный вампирчик очень удобно вписался в роль демона) Кстати о рассуждениях о душах... Многие, как я поняла не слишком догоняют почему это так плохо, когда души перегоняются через это Колесо. Сама я честно тож не очень въезжаю, но есть вероятность, что сколько не очищай душу от информации после смерти, она всё равно «изнашивается» - то бишь, чувство прекрасного, высшая логика, истинная мораль всё труднее и труднее до неё доходит. Таким образом, весь народ «отупляется» И просто устает жить, за счёт накопленных душой жизней...