Отправлено: 10.02.05 04:02. Заголовок: На рассмотрение выносится Элдер.
Все согласятся, что Элдер – существо необычное … да, да именно существо, не бог как гласят некоторые посты этого форума. Почему? Да ведь у Каина получилось весьма неплохо «протереть ему глазки», при этом вселенской силы заметно не было. Так что, по-моему, наш Кальмар это просто древняя тварь с телепатией и божественными замашками. Наверно только CD известно кто он такой и как появился, об этом, возможно узнаем позже (например, побочный продукт экспериментов крылатых с машиной времени). Я думаю, что Элдер что-то типа существ, которые выполняют сохранение в игре Анахронокс. Для тех, кто в эту игру не играл, объясняю: эти существа необычны тем, что существуют во всём времени (на протяжении своей жизни конечно) одновременно, то есть, в любой момент знают, что произойдет в будущем, так как одно сознание находится в том времени тоже, таким образом выпадают из течения времени. Таким образом объяснимо то, что Элдер объявил себя «осью колеса времени» (так как фактически является неподвижным относительно действия времени); в пошлом (SR2) встретил Разьку так, как будто не было его перехода назад во времени и т. д.. Так что будем считать, что Элдер находится вне течения времени и в любой момент знает о происходящем на всех частях колеса судьбы но не является богом (Разиель отмечал, что в прошлом (SR2) он поменьше чем в будущем (SR1) ). Теперь о «свободной воли». Речи о том, что её имеет только Разька могут означать, что Разиель (например из-за того, что является «душой размытой во времени») является белым пятном для глазастого морепродукта и о его действиях супостату неизвестно, поэтому он Разьку и боится, здорово боится. Что объясняет горячее желание Элдера и Мёбиуса прикинутся его друзьями и натравить на Каина, который возможно сможет устранить «проблему». Также можно вспомнить и многочисленные попытки этой пары убить Каина в BO 1, чтоб Разиель вообще не появился. Так что получается, что самое большое зло Нозгота – это кальмар, и во всёх бедах виноват тоже он. Почему старику не спится? Ответ прост – ему нужна война. И шоу (нудно ведь всё знать), и сразу много душ летит к тебе в пасть, красота! С этой целью он сначала натравил Крылатых на Хилден. Потом столкнул вместе людей и вампиров. А когда воевать некому – пытается разрушить столбы, чтоб выпустить злющих от некомфортных условий проживания Хилден с демонами. Поэтому можно с уверенностью сказать, что убийство Ариэли и все другие козни – его работа. Более того утверждение что все будущие события предписаны судьбой, опираются, и являются объективными только для него. Поэтому если будет следующая часть, то её целью будет убийство нашей глазастой аномалии и возвращении свободной воли в Нозгот.
Dark~Silvery А я так поняла, что плохо не это, а то, что есть Судьба, которая управляет всеми, что не есть правильно., потому что любое разумное существо имеет право на выбор.
Lestat В этом случае я одного не понимаю - неужели одно Колесо выполняет аж 2 великие функции - очищает души после смерти и правит их судьбами при жизни?... По-моему, на Судьбе больше завязан Элдер не жели Колесо, хоть оно и называется кКолесо Судьбы... В общем я в конец запуталась
Dark~Silvery По-моему, да... Колесо ведет души по всему «круговороту». Причем «ключевые фигуры» практически не обладают свободой от судьбы, тогда как те, от кого ничего не зависят имеют большую свободу... Джордана никто не читал? Вот как там...
Вот так и ломаем голову над недочётами авторов ))).
Dark~Silvery пишет:
цитатаправит их судьбами
Да ни чем оно не правит, там смысл был в том что при помощи МО Эльдэр манипулировал нужными ему существами, которыми по средствам банального вмешательства в разум нельзя было управлять. А колесо имело одну единственную цель, снимать бремя грехов с душ умерших, и видимо при этом процессе высвобождалась какая то бешенная энергия, за которую Эльдэр так упорно и борится.... ЗЫ: повторюсь, это моя сугубо личная теория )))
Нет, ну авторы же говорили, что в основу положили многое из книг Джордана. Ну что, неужели никто «Колесо Времени» не читал (это цикл)?? Колесо судьбы как раз управляет и «перерождением» и судьбой... И историей, соответственно тоже, оно потому и Колесо, что Эпохи прходят и возвращаются снова. И есть люди, которые являются ключевыми, важными фигурами в истории (у Джордана они называются та’верен, по-моему, Узор плетется вокруг них). У них вся жизнь «предписана» Колесом. А у людей, ни на что не влияющих свободы побольше. При этом abe пишет:
цитатаколесо имело одну единственную цель, снимать бремя грехов с душ умерших
ARTAS Нет, ты знаешь книга ну совсем о другом. оттуда позаимствовали, да и то не впрямую саму идею Колеса... которую Джордан, в свою очередь, позаимствовал из восточных религий.
цитатаВсе согласятся, что Элдер – существо необычное … да, да именно существо, не бог как гласят некоторые посты этого форума.
Скажите мне, как должен выглядеть правильный бог, а я скажу похож на него Древний или нет. С чего вы взяли, что бога нельзя убить, а если и нельзя, откуда вы знаете, что Каин мог это сделать. От боли Древний, конечно, орал, но именно от боли. Подыхать то он не слишком собирался. что фактически Каин с Разиэлем? Они слили физическое и духовное начало отчищенного меча, и таким образом Каин атаковал Старейшего на двух планах бытия одновременно, у Разьки в потустороннем мире вот не получилось. Далее, кальмар творил свои щупальца фактически из ничего, так почему он не может сделать себе новый Самый_Большой_Глаз, который Каин так вдохновенно превращал в фарш. Думаю, что может. Итак, сверхрегинерация и у нас уже есть. Т.Е. Элдер способен становится меньше или больше по своему желанию. Что вам еще нужно от бога? Всезнание? Но Древний имеет и его, находясь «здесь и везде», «сейчас и всегда», вне времени, как правильно заметил Шкипер. Каину с Разькой удалось его напарить только потому, что они прошли сквозь временные порталы и находятся вне своих судеб, вне дорог Колеса, и поэтому они фактически равны Элдеру, потому как способны знать прошлое и будушее.
цитатаТаким образом, объяснимо то, что Элдер объявил себя «осью колеса времени»
Нет, Древний объявил себя колесом Судьбы, сиречь рождения, смерти и перерождения. ИМХО, конечно, но когда после смерти душа попадает к кальмару, он может определить дальнейшее её перерождение. А, определяя судьбу совокупности всех душ мира, он определяет судьбу Нозгота. Тут высказывалось предположение, что паразитирует на Колесе или собирает энергию с попадающих на него душ. Элдер - процесс предопределения, и покуда существует предопределение, существует и Элдер. А вот если души начнут перерождаться чистыми, без заранее спланированного будущего - вот тогда Одному каюк. Именно потому, что когда было сотворено множество вампиров, и у древнего на сие хитрое дело скомуниздили множество душ, тогда и только тогда Колесо стало поворачиваться медленнее, он стал слабеть, всполошился и начал активную вневременную акцию по их (вампиров) искоренению. Вот для чего была заварена вся эта каша. Подводя, итог, скажу, что ELDER GOD действительно GOD, только в несколько нестандартном понимании этого слова.
Вот на них он МЕНЬШЕ всего похож, только именем... То были совершенно другие существа, в некотором смысле даже прекрасные. Я имею ввиду уровень их развития, культуру... Судя по тому, что он писал, это были весьма одухотворенные создания, что вряд ли можно сказать об Элдере
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
С чего вы взяли, что бога нельзя убить, а если и нельзя, откуда вы знаете, что Каин мог это сделать. От боли Древний, конечно, орал, но именно от боли. Подыхать то он не слишком собирался. что фактически Каин с Разиэлем? Они слили физическое и духовное начало отчищенного меча, и таким образом Каин атаковал Старейшего на двух планах бытия одновременно, у Разьки в потустороннем мире вот не получилось. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума